А не пробовали подсчитать организацию собственного производства

А не пробовали подсчитать организацию собственного производства

Сообщение gsocol 07 июл 2014, 18:06

По поводу выложенных мною фоток, что то меня терзают смутные сомнения, что это все-таки трехмерная визуализация. :(
Но пусть остается на их совести.

Wallbed писал(а):Видели похожие в Италии на выставке. Итальянцы делают, испанцы, немцы.
У Хафеле основание с приводом каталожная позиция по-моему...
Цены вот только...совсем не радуют


Про нерадующие цены.
А не пробовали подсчитать организацию собственного производства механизмов, не, даже не всех механизмов,
а скажем так, тех, цена которых запредельная.
Вот допустим щкаф-кровать-софа. Там принцип складывания дивана как у механизма - дельфин. Стоимость самого механизма от 300 до 500 руб.
Плюс рама дивана. Ну и так далее.
Опять же 3000-4000 тыс. баксов за кровати от clei - это явный перебор. Причем непонятно за что. За брэнд что-ли? Там ведь нет никаких уникальных технических решений. Это же и подтверждает и то, что некоторые наши мебельные фирмы повторяют их решения, причем цена у них на порядок ниже.
Вот видео такого решения https://www.youtube.com/watch?v=fqTeLGg ... LQvKSF9-FA
Продавалась бы у нас такая - не раздумывая бы купил ребенку в комнату.
Вот кстати еще аналог, на этот раз - poppi board (Грузия)
https://www.youtube.com/watch?v=UvUe5Cc ... YI&index=8

Кстати, пост можно куда-нить перенести, если ему здесь не место.
Аватара пользователя
gsocol
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 09:17
Откуда: Оренбург

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение Wallbed 08 июл 2014, 23:01

gsocol писал(а):Про нерадующие цены.
А не пробовали подсчитать организацию собственного производства механизмов, не, даже не всех механизмов,
а скажем так, тех, цена которых запредельная.
Вот допустим щкаф-кровать-софа.


Софа-кровать это песня.

Разговаривали с производителями решеток - никому не интересно. Очень маленькие объемы.

Заколдованный круг получается.
Даже с этими ценами на итальянсукие комплекты решетка+механизм+каркас дивана люди хотели бы делать их. Но есть одно но. И это "но" мягкая часть софы. Мы работаем с корпусниками, для них этот вопрос практически нерешаем. Да и вникать они не хотят - изделие дорогое, предполагаемых заказов мало, несколько штук в год.
Хотят решение от нас. Мы тоже с мягкой мебелью на "вы". Ищем сейчас какой-то вариант, пока не получилось ничего конкретного.

Соответственно, комплектов продается мало, производители решеток не заинтересованы.

В целом пока проще возить из Италии не смотря на итоговую цену.
Аватара пользователя
Wallbed
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:56
Откуда: Москва

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение gsocol 10 июл 2014, 09:20

Wallbed писал(а):Разговаривали с производителями решеток - никому не интересно. Очень маленькие объемы.


Производителям, естественно не выгодно.
Тут, мне кажется, надо ориентироваться на небольшие конторки, типа слесарного цеха какого нибудь, где как таковой серии нет, и выполняют разнообразные работы (токарка, сварка, клепка и т.д.)


Wallbed писал(а):В целом пока проще возить из Италии не смотря на итоговую цену.


Об этом и речь. Если при заказе у нас аналог получается не сильно дешевле, то и не имеет смысл городить огород конечно же.
Вот яркий пример - аналог механизма Hafele. На Окуловском заводе без газлифтов он стоит - 1445.50. Другое дело - качество.
Но тут опять как посмотреть, нет же статистики у нас по оригинальным, ломаются они или нет. А наши известное дело - ломаются, но как известно производители по мере поступления рекламаций - решают этот вопрос.
Аватара пользователя
gsocol
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 09:17
Откуда: Оренбург

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение Wallbed 11 июл 2014, 20:59

gsocol писал(а):Тут, мне кажется, надо ориентироваться на небольшие конторки, типа слесарного цеха какого нибудь


Так это и есть небольшие производства. Площадь - ангар, оборудование слесарка, сварка, гидравлические пресса.

У них все налажено для производства определенной продукции в определенных объемах.
Например труба квадрат 30х30 толщина стенки 1,2 мм покупается ее много, соответственно получается цена.

Под софу-кровать нужен профиль 40х30 стенка 2 мм (по крайней мере итальянцы используют такой). Количества маленькие 50-100-200 решеток, сразу другая цена трубы.
Нужно менять гидравлику и оснастки - более толстая стенка. Другие требования к точности изготовления.

Суммарно получается много беготни и вложений на такое количество решеток просто экономически не имеет смысла.

Под это дело нужен инвестор серьезный и приличный срок, лет хотя бы на 5. Основная проблема в том что просто нет рынка.


gsocol писал(а):Вот яркий пример - аналог механизма Hafele. На Окуловском заводе без газлифтов он стоит - 1445.50. Другое дело - качество.
Но тут опять как посмотреть, нет же статистики у нас по оригинальным, ломаются они или нет. А наши известное дело - ломаются, но как известно производители по мере поступления рекламаций - решают этот вопрос.


У нас собралось уже 5 или 6 вариантов "аналогов Hafele", разной степени фиговости. В основном питерские. Окуловский среди этого всего один из самых плохих.
Мы сейчас вообще отказались от газовых механизмов - слишком много вопросов.
Аватара пользователя
Wallbed
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:56
Откуда: Москва

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение gsocol 14 июл 2014, 09:33

Понятно, я про то и речь завел, что если организация у нас производства сопоставима с ценой за рубежом, то и смысла конечно нет никакого организовывать производство.
По моему мнению тут еще один нюанс есть.
У нас такие откидывающиеся кровати наверное востребованы от недостатка места в квартирах, т.е. у людей с небольшим достатком.
А цена на такую кровать довольно большая, к примеру, по сравнению с раскладными диванами. И получается, что человек хотел бы купить, но не может, а кто может себе ее позволить, она нафиг не нужна, у него в квартире площадь позволяет поставить полноценную кровать.
Ежели смотреть с такой точки зрения - непонятна такая популярность такой мебели в Америке, ну и в Италии (с жиру бесятся?).
А по поводу шкаф-кровати-софы. Я так понимаю итальянцы поставляют и без каркаса софы? Разница в цене какая? Диван то в той модели вообще отдельный элемент. А ежели его вообще мягким мебельщикам полностью на изготовление отдать? Хм, с другой стороны он без кровати никому не нужен.
Аватара пользователя
gsocol
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 09:17
Откуда: Оренбург

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение Wallbed 14 июл 2014, 13:12

У Вас тут минимум 3 интересных вопроса. Наверно будет правильно разнести по темам и пообсуждать отдельно :)
1.Организация производства
2.Кому вообще нужна откидная кровать (2.1 - почему популярна в Европе и Америке)
3.Диван для софы-кровати

gsocol писал(а):если организация у нас производства сопоставима с ценой за рубежом, то и смысла конечно нет никакого организовывать производство

Смысл организовывать производство конечно есть.
Нам нереально бодаться с Китаем по ценам, а с Италией очень даже.
Вся проблема в отсутсвии рынка сбыта.
Производство ортопедических решеток предполагает определенный объем пороговой рентабельности.
Мы в свое время прикидывали что наценка на решетку на производстве составляет примерно 500 рублей, соответсвенно объем ежемесячной реализации д.б. 1000-2000 штук минимум.

Такой рынок на ортопедические решетки есть. На экзотику типа софа-кровать нет. Даже если их продавать в 2 раза или в 20 раз ниже себестоимости их просто некуда будет девать в таком объеме. Нет спроса.

Поимите меня правильно - потенциально спрос есть и он должен быть очень большой. У людей нет информации о том что такое изделие существует в природе.
Грубо говоря - я не могу придумать телевизор, но увидев телевизор и поняв что он делает сразу понимаю что мне это тоже нужно.
Так и здесь.
Сначала нужно провести глобальную информационную компанию, может даже не одну, по сути создать рынок, а потом выходить с предложением продукта. Наоборот не получится.
Аватара пользователя
Wallbed
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:56
Откуда: Москва

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение gsocol 14 июл 2014, 16:38

Wallbed писал(а):У Вас тут минимум 3 интересных вопроса. Наверно будет правильно разнести по темам и пообсуждать отдельно :)

Можно, почему бы и нет. :D

Wallbed писал(а):Вся проблема в отсутсвии рынка сбыта.


Согласен.
Недавно, объездил у нас в городе несколько самых крупных магазинов по продаже мебели (по работе),
Так вот нигде не встретил шкаф-кровати. Нигде.
Хотя предложения по изготовлению такой кровати на заказ у наших мебельщиков есть - стоит 45-50 т.р.
Механизмы 108-ые видимо у Вас берут ;)
Причем действующую кровать посмотреть негде - нету у них.
Естественно 99% народа вообще не знает что это такое.
Тут инициатива от мебельщиков должна исходить, на мой взгляд.
Ну а насчет наших мебельщиков разговор вообще отдельный :D
Мне честно, говоря грустно становиться, когда я в мебельный захожу.
Wallbed писал(а):Сначала нужно провести глобальную информационную компанию, может даже не одну, по сути создать рынок, а потом выходить с предложением продукта. Наоборот не получится.

Ага, про что и разговор. Тока вот как получается, что Вам как поставщику надо чтобы были заинтересованы изготовители мебели, а изготовителям, что бы был заинтересован потребитель, а потребитель об этом не знает, потому что изготовителям это не надо, их продукцию и так покупают - замкнутый круг. ((((
Толчок какой-то нужен, типа моды на откидные кровати.

https://www.youtube.com/watch?v=m3PbjtC55hE - сделано в Сингапуре.
Не интересовались в Китае этим вариантом механизма. Он на газлифтах. Подкупает, что ножки автоматические.
Аватара пользователя
gsocol
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 09:17
Откуда: Оренбург

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение Wallbed 14 июл 2014, 18:25

gsocol писал(а):Вам как поставщику надо чтобы были заинтересованы изготовители мебели, а изготовителям, что бы был заинтересован потребитель, а потребитель об этом не знает, потому что изготовителям это не надо, их продукцию и так покупают - замкнутый круг. ((((


Примерно так.
Этот круг потихоничку рвет время.

Когда-то пластиковые окна были огромной редкостью и очень-очень дорогим проектом.
Лет примерно 20 назад у меня сосед поставил такие окна - цена вопроса была грандиозной, цифру не вспомню, но что-то очень дорого.
Точно так же и шкафы-купе, сначала это было фишка для богатых, теперь у каждого первого в коридоре.
Потихоньку и шкаф-кровать перестанет быть чем-то экзотическим. Время все лечит.
Либо нужны какие-то мощные усилия по продвижению этого всего в массы, что кроме прочего еще и очень затратно. Мы в свое время пытались предложить друзьям-конкурентам, когда еще мебель делали, что-то типа щитов рекламных совместно, но не договорились, конечно.
Аватара пользователя
Wallbed
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:56
Откуда: Москва

Re: А не пробовали подсчитать организацию собственного произ

Сообщение Wallbed 14 июл 2014, 18:26

gsocol писал(а):Не интересовались в Китае этим вариантом механизма. Он на газлифтах. Подкупает, что ножки автоматические.

Интересовались. И видели этот механизм.
Ножки там, кстати, самая не интересная часть - такие ботинки нелепые на тяге. Тяга в такой конструкции - не оригинально, в софе-кровати ножки также работают на тяге.
Там есть другие моменты действительно интересные.
- механизм действительно на амортизаторах и амортизаторов 4 штуки, по два с каждой стороны
- крепление амортизаторов на решетку вынесено за решетку - звучит может непонятно, но позволяет амортизаторы спрятать совсем, в разложенном состоянии механизма не видно вообще
У меня где-то есть фотографии всего этого, найду - сделаю отдельную тему.
Аватара пользователя
Wallbed
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 23:56
Откуда: Москва


Вернуться в Шкаф-кровать

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Rambler's Top100